"На текущий момент конкурентов у Sony Ericsson K750 нет."(+)

Весьма сомнительное утверждение :). На самом деле конкуренты у него есть, причём активно продающиеся на нашем рынке и стоящие сегодня значительно дешевле :) Nokia 6230i – прямой его конкурент. Да карата памяти у Нокии не предусматривает горячей замены, зато это стандартная MMC, а не эксклюзивная от Sony. Да, камера немного хуже, зато 6230i поддерживает EDGE. В общем, есть плюсы, есть минусы, но в общем и целом, в том числе и по функциональности – прямой конкурент.

Да не такой уж и маленький экран (+)

А по чёткости изображения вообще заткнёт любого за пояс. Непродуманные функции и странное функционирование – это слова в пользу бедных. Я понимаю, что всё чего нет в Эрике его почиатели сразу готовы прописать в ненужное, но объективно, - эти два телефона весьма близки по массе параметров. И я не вижу какой-либо функции, по которой K750i на голову выше 6230i. Как впрочем и наоборот, разве только скорость передачи данных в 6230i значительно выше за cxn`n поддержки EDGE.

"Nokia берут те, кто считает что Nokia - это модно." – Ну, это Ваше личное мнение, к объективному сравнению двух устройств отношения не имеющее.

Про камеру я уже писал (+)

Да, у Нокии она немного хуже, зато у неё есть другие преимущества, т.е. при сравнении возникает весьма небольшой список + и –. Так что непонятно за счёт чего К750i собираются позиционировать как более дорогой аппарат, тем более, что N6230i – тот же бизнес класс.

Чёткость – объективный параметр (+)

1. Вы же пишите о том, что у экрана 6230i меньшие физические размеры, а ведь разрешение при этом сравнимое - у к750i 176х220, у 6230i 202х202, следовательно, чёткость изображения у 6230i – выше. Что касается количества цветов, то по сравнению с 65К выигрыш будет немного заметен на 32M цветов, на 262К разница будет еле уловимая. 2. Камера у К750i – действительно лучше, но автофокус и в 6230i есть. 3. Даже с первой прошивкой 6230i поддерживает 1Гб флэш карты, причём стандартные, а не эксклюзивные как у K750i, но у него действительно в плюсе горячая замена карты. 4. "Стоит добавить в к750 более быструю работу блютус" – скорости примерно одинаковые. 5. "более богатую комплектацию" – Подставка вещь безусловно жизненно необходимая :), а USB кабель для 6230i стоит 200р. 6. Более мощное 3D-изображение, да, только не у K750i, а у 6230i Jbenchmark 3D _K750i_ 6230i JBenchmark3D High Quality_75_105 JBenchmark3D Low Quality_129_164 Triangles per second_17583_20091 KTexels per second_8191008

Впрочем, для бизнес телефона возможность играть в трехмерные игрушки – весьма сомнительный критерий для сравнения, но Нокиа всё равно на высоте :).

Итого: Парочка весомых плюсов на парочку весомых минусов.

Кстати, вот тут Вы сравниваете 6230i с K750i (+)

http://www.mforum.ru/...htm...

Что изменилось в K750i за прошедших 2 месяца, что К750i уже ни счем сравнить нельзя? :)

Re: Re: Чёткость – объективный параметр (+)

1. Так мы про чёткость или про размер?! :). Чёткость у 6230i лучьше, а физический размер _немного_ меньше (об 1 см. речь не идёт). Так что + на – 2. Хорошо, я собственно и не спорил, что камера у SE лучше. Всё равно без вспышки и оптического зума она весьма ограничена в применении, даже до мыльниц недотягивает. 3. Я не сомневаюсь, что К750i и с 2Гб будет работать, ведь и 6230i с ними работает, работу с 1Гб наблюдал собственными глазами. В общем, не аргумент поддерживаемые официально ёмкости. Это собственно вопрос прошивки. 4. Нет, в обоих не тестировал, но для 6230i – это 30Кб/с, не вижу глобальной разницы. Тем более, что для больших объёмов его использовать всё равно не интересно, а для подключения к инету, даже по EDGE – более чем достаточно. 5. Зачем Митино, тем более что мне ещё на билет Питер-Москва потратится придётся :). В Ультре он бывает за 200р., сейчас правда нет, а оригинальный стоит 570 р. :), только оригинальность этому кабелю не нужна, на выходе у 6230i – USB, так что кабель представляет из себя шнур со стандартным USB разъемом с одной стороны и нокиевским P-P с другой. Собственно, можно прибавить к цене 6230i 30USD, чтобы учесть разницу в комплектации, это в любом случае не то отличие, которое не позволяет сравнивать телефоны.

Я так и не понял, в чём же особенная функциональность K750i в отличие от 6230i? В камере, которая всё равно не дотягивает до мыльниц и непопулярном типе карте памяти, но с горячей заменой? А вот в минусах у него по Вашей версии отсутствие EDGE даже не фигурирует, хотя для подобного телефона это сегодня – явный минус. Я уж не говорю про такую ерунду как PTT, или нокиевские "фишки" с определением присутствия в сети или визуальным радио. Это действительно весьма сомнительные плюсы 6230i (хотя формально они есть :)), но EDGE-то!

В сравнительной таблице Вашего же обзора 6230i, К750i вовсе не выбивается в неприкосновенные лидеры по функциональности, а в этой статье Вы пишите про отсутствие у него конкурентов. Я на 99% уверен, что Вам лично SE нравится больше, и в этом нет ничего плохого, но это всё же не повод столь безапелляционно заявлять, что "На текущий момент конкурентов у Sony Ericsson K750 нет". Я например телефоны без EDGE сегодня вообще не рассматриваю, сколько людей, столько мнений. И кстати, я так и не понял, почему в обзоре 6230i можно сравнивать её с K750i, или с SGH-D500, в котором вообще нет сменных крат памяти и FM радио, а в обзоре К750i сравнительную таблицу приводить нельзя?

И всё же (+)

Учитывая всё вышесказанное вот эта фраза в статье явно лишняя: "На текущий момент конкурентов у Sony Ericsson K750 нет." Один конкурент есть и как минимум одного пользователя он от К750i уже увёл ;).

P.S. Тут правда прошла информация, что в новых прошивках EDGE у К750i будет, но уже поздно :).

А зачем повторяться? (+)

1. Камера у 6230i – хуже, вопросов нет. Только камера К750i всё равно не дотягивает даже до цифровых мыльниц, посему для нормальных снимков к нему всё равно потребуется ещё одно устройство, с оптическим зумом, вспышкой, массой различных режимов, VGA видео при 30 кадрах в секунду и прочими мелочами. Т.е. что к 6230i, что к К750i всё равно нужен полноценный фотоаппарат, иначе возникают существенные ограничения по применимости камеры. 2. Горячая замена карты памяти – функция безусловна полезная, вот только карта эта весьма особенная, что изрядно снижает полезность её горячей замены. Я на 6230i для передачи больших объёмов использую кабель, и вынимать карту мне не нужно. 3. Музыкальные возможности К750i ничем не лучше таковых в 6230i. Плейлисты в ней тоже создаются :), качество звука 6230i – ничем не уступает флэш плеерам, эквалайзер есть и 6230i, правда я не пользуюсь, поскольку от МP3 и наушников этого класса добиваться высокого качества бесполезно. Громкость 6230i – вполне достаточно для того, чтобы испортить себе слух, я больше половины шкалы никогда не использую. Перекричать же метро можно и с помощью 6230i, однако делать это я бы не советовал, если конечно нет планов завершить своё пребывание на этой земле лет через 5-10, а следовательно будущие проблемы со слухом не волнуют :). 4. RDS используется небольшим количеством радиостанций, я даже на автомагнитоле его выключил. На мой взгляд, это вещь такая же бесполезная, как и телетекст. С тем же успехом, я могу говорить, что в К750i не визуального радио, которое даёт массу интересных возможностей (но пока почти никем не используется:)). Это не аргумент. 5. Честно говоря я e-mail`ом через мобильник почти не пользуюсь, так что в деталях не разбирался, но помнится Нокия заявляла, что в новых прошивках возможности встроенного клиента значитьельно расширятся. 6. 262 тыс. цветов от 65 тыс. отличить практически невозможно. 7. Вспышки в К750i нет, тот фонарик который якобы призван её частично заменить – это профанация и ничего более. В съёмке он не помогает, а в качестве фонарика великолепно работает экран любого современного мобильника. 8. Качество видео весьма сомнительное у обоих, Нокия сжимает его чуть сильнее, вот и вся разница. Как и в случае с фотокамерой, для съёмки сколько-нибудь приемлемого видео к обоим телефонам нужно дополнительное устройство, хотя бы мыльница.

Что касается преимуществ 6230i. 1. Если EDGE нет у Вашего оператора, это вовсе не значит, что он никому не нужен :). Пока покрытие не глобальное, но оно растёт, у нас в Питере, например оно у Мегафона уже вполне ощутимое. Что касается цены, то GSM мобильный интернет не конкурент стационарному и никогда им не будет. Так что подобные вопросы ставить нет смысла Если человеку нужен именно мобильный интернет, то ему удобнее пользоваться боле скоростной его версией, а цена – вопрос отдельный. Взгляните на западные цены, их уровень жизни не выше нашего в 10-20 раз. Что касается качества GPRS и конкретных операторов, то вероятно стоит пересмотреть подходы к выбору оператора, раз нужен нормальный GPRS :). 2. PTT будет работать и через EDGE, а про его качество – я уже писал выше. Собственно я вообще не разбирал плюсы 6230i по сравнению с К750i, для этого надо длительное время пользоваться двумя телефонами, я лишь против объявления К750i вне конкуренции, тогда как критерии по которым это делается надуманны. PTT и прочее было приведенj мной как пример объективных отличий не влияющих на качество, так что не надо их разбирать по косточкам :).. Насколько я понимаю, Вы оцениваете 6230i на основе Ваши представлений о нём через 6230, хочу заметить, что это пагубный путь. Телефоны эти разнять очень сильно и не замечают это лишь те, кто пытается убедить прежде всего себя, что не зря потратил деньги на покупку 6230 :).

А зачем повторяться? (+)

1. Камера у 6230i – хуже, вопросов нет. Только камера К750i всё равно не дотягивает даже до цифровых мыльниц, посему для нормальных снимков к нему всё равно потребуется ещё одно устройство, с оптическим зумом, вспышкой, массой различных режимов, VGA видео при 30 кадрах в секунду и прочими мелочами. Т.е. что к 6230i, что к К750i всё равно нужен полноценный фотоаппарат, иначе возникают существенные ограничения по применимости камеры. 2. Горячая замена карты памяти – функция безусловна полезная, вот только карта эта весьма особенная, что изрядно снижает полезность её горячей замены. Я на 6230i для передачи больших объёмов использую кабель, и вынимать карту мне не нужно. 3. Музыкальные возможности К750i ничем не лучше таковых в 6230i. Плейлисты в ней тоже создаются :), качество звука 6230i – ничем не уступает флэш плеерам, эквалайзер есть и 6230i, правда я не пользуюсь, поскольку от МP3 и наушников этого класса добиваться высокого качества бесполезно. Громкость 6230i – вполне достаточно для того, чтобы испортить себе слух, я больше половины шкалы никогда не использую. Перекричать же метро можно и с помощью 6230i, однако делать это я бы не советовал, если конечно нет планов завершить своё пребывание на этой земле лет через 5-10, а следовательно будущие проблемы со слухом не волнуют :). 4. RDS используется небольшим количеством радиостанций, я даже на автомагнитоле его выключил. На мой взгляд, это вещь такая же бесполезная, как и телетекст. С тем же успехом, я могу говорить, что в К750i не визуального радио, которое даёт массу интересных возможностей (но пока почти никем не используется:)). Это не аргумент. 5. Честно говоря я e-mail`ом через мобильник почти не пользуюсь, так что в деталях не разбирался, но помнится Нокия заявляла, что в новых прошивках возможности встроенного клиента значительно расширятся. 6. 262 тыс. цветов от 65 тыс. отличить практически невозможно. 7. Вспышки в К750i нет, тот фонарик который якобы призван её частично заменить – это профанация и ничего более. В съёмке он не помогает, а в качестве фонарика великолепно работает экран любого современного мобильника. 8. Качество видео весьма сомнительное у обоих, Нокия сжимает его чуть сильнее, вот и вся разница. Как и в случае с фотокамерой, для съёмки сколько-нибудь приемлемого видео к обоим телефонам нужно дополнительное устройство, хотя бы мыльница.

Что касается преимуществ 6230i. 1. Если EDGE нет у Вашего оператора, это вовсе не значит, что он никому не нужен :). Пока покрытие не глобальное, но оно растёт, у нас в Питере, например оно у Мегафона уже вполне ощутимое. Что касается цены, то GSM мобильный интернет не конкурент стационарному и никогда им не будет. Так что подобные вопросы ставить нет смысла Если человеку нужен именно мобильный интернет, то ему удобнее пользоваться боле скоростной его версией, а цена – вопрос отдельный. Взгляните на западные цены, их уровень жизни не выше нашего в 10-20 раз. Что касается качества GPRS и конкретных операторов, то вероятно стоит пересмотреть подходы к выбору оператора, раз нужен нормальный GPRS :). 2. PTT будет работать и через EDGE, а про его качество – я уже писал выше. Собственно я вообще не разбирал плюсы 6230i по сравнению с К750i, для этого надо длительное время пользоваться двумя телефонами, я лишь против объявления К750i вне конкуренции, тогда как критерии по которым это делается надуманны. PTT и прочее было приведенj мной как пример объективных отличий не влияющих на качество, так что не надо их разбирать по косточкам :).. Насколько я понимаю, Вы оцениваете 6230i на основе Ваши представлений о нём через 6230, хочу заметить, что это пагубный путь. Телефоны эти разнять очень сильно и не замечают это лишь те, кто пытается убедить прежде всего себя, что не зря потратил деньги на покупку 6230 :).

Называть телефон не поддерживающий EDGE более продвинутым(+)

Это идти против истины. На мой взгляд, телефоны примерно одинаковы, где-то преимущество у К750i, где-то у 6230i. Однако подавляющего перевеса не ни у того ни у другого. Сергей, ну уберите Вы фразу про отсутствие конкурентов, все вопросы отпадут :)

Спасибо, и прошу прощения :) (-)

Проще всего навесить на оппонента ярлык (+)

После чего можно уже не обращать внимание на его аргументы, ну очень выгодная позиция. Вот только на самом деле это банальное признание того, что собственных аргументов нет, а следовательно позиция шатка как колосс на глиняных ногах.

P.S. С поражением. Только гораздо умнее уметь их признавать :).

С тем же успехом можно сказать (+)

Что К750i и рядом не стоял с 6230i, поскольку у него вообще нет EDGE. Тут даже не о порядках речь, а о бесконечности :). Сравнение более чем уместное, при объективном взгляде это вопросов не вызывает ... .

Re: Re: Проще всего навесить на оппонента ярлык (+)

"Все аргументировано было сказано в моем первом посте. А твои попытки свести все мои аргументы к "а мне это не надо", "все равно нужна отдельная камера", "я этим не пользуюсь", "я использую кабель", "разницы между 262 и 65 тыс цветов нет", "вспышка не помогает, фонарик не нужен" и т.д., кроме смеха у меня больше ничего не вызывают. " – Ты не выдумывай, в качестве аргумента "а мне это не надо" и "я этим не пользуюсь", я не приводил, а когда использовал свой конкретный пример, то только чтобы не быть голословным. Если же тебе не нравится те факты, что 262 и 65 тыс. цветов практически неотличимы, вспышки в R750i нет, а камера не дотягивает даже до мыльницы, вовсе их не отменяет, так что продолжай закрывать на них глаза делая вид что щуришься от смеха :). Это только прибавляет тебе "объективности".

"Я только могу сказать что мне нужна хорошая камера в ТЕЛЕФОНЕ, мне не нужен отдельный фотик, мне не нужна отдельная видеокамера. " - Так о том и речь, что если кому-то нужна посредственная камера, то К250i ему безусловно подойдёт, впрочем как и 6230i, хоть камера у неё и того хуже.

"Я использую карт-ридер - мне так удобней. " – Отлично, только кабель с USB 2.0 не хуже :).

[i]Музыка в K750 звучит НАМНОГО громче и качественней, что бы ты не говорил, а в московском(!) метро твою 6230(i) ни фига не слышно![/i]- Помнится на iXBT по поводу 6230 ты пытался говорить тоже самое, однако 80% посетителей согласно голосования с тобой оказались не согласны. Так что возможно ты уже испортил себе слух прослушиванием громкой музыки через наушники. Я в питерском метро 6230i прекрасно слышу. Да, для этого приходится ставить максимальную громкость, но факт остается фактом. Думаешь питерское метро тише московского? :) Я всё же тебе не советую слушать что-либо в метро, так можно вообще без слуха остаться. Место с повышенным внешним шумом категорически не подходит для этого, у врачей поинтересуйся, если мне не веришь.

"RDS приятное дополнение, не нужно никуда заходить, чтобы узнать погоду и курс. " – Да нет там ничего удобного, тебе вон уже говорили – рекламу в основном крутят, т.е. полезную информацию приходится из неё вылавливать. Если так нужен курс, послушай его по самому радио говорят, тоже никуда не надо лазить :). И опять повторяю, если RDS – приятное дополнение, то Визуальное Радио тем более, - это же настоящий интерактив, а сразу мелодии скачивать – красота. :). В общем, ни то, ни другое не аргумент.

"262 отличается от 65 тыс. цветов" – Я видел оба экрана – отличий практически нет, у Нокии изображение только чётче. :).

"Вспышка в K750 очень неплохо помогает на близких расстояниях, а фонарик не сравнится ни с каким экраном телефона." – Не знаю на каких расстояниях она помогает и при какой освещённости, в темноте от неё никакого толку точно. Может у экрана К750i и слабая яркость, а вот у 6230i экран светит очень прилично :). Вот только не мигает, действительно – громадный минус. :)

"Но только у меня GPRS нормально не работает ни у одного оператора! К какому еще оператору ты советуешь обратиться? Может мне в Питер уехать? " – Ну не знаю, я пару раз пользовался GPRS роумингом от МФ-Мск – всё нормально работало. А что значит ненормально?

Что-то ты сильно на себя съехал, хоть только что меня в этом упрекал :). Что ты собственно мне доказываешь? То, что для тебя К750i безусловно лучше, - это бесспорно. Я утверждаю лишь то, что телефоны вполне сравнимы, так как по всем параметрам они практически идентичны за исключением нескольких + и – как с одной, так и с другой стороны. Впрочем, я об этом уже много раз говорил. А доказывать превосходство 6230i я даже не пытаюсь, пусть каждый сам для себя решает.

Re: Re: Re: Re: Проще всего навесить на оппонента ярлык (+)

"Ты опроверг все мои аргументы опираясь на себя и на свое мнение.." – На своё мнение да, на себя - нет. Что касается мнения, то я его аргументировано обосновал.

Есть одна маленькая деталь :) (+)

Кроме как к cонивскому оборудованию они никуда не подходят. Т.е. сменил телефон на другую марку и если не имеешь какого-нибудь сноивского флэш плейера, карту можешь класть на полку :)

Хм, что-то я за собой подобного не замечал (+)

Вы случайно не перепутали место для своего внушения?

Ты не уходи от темы (+)

Причём здесь RS-MMS и тем более DV RS-MMS? В 6230i используется обычная ММС карта, которую в случае смены марки телефона на тот же SE ;) можно использовать в огромнейшем количестве устройств. Например, если ты не знаешь куда девать свою ММС – подари её мне, мой Cannon их кушает за милую душу :). Cписок производителей разного рода электронного оборудования поддерживающего SD/MMC – займёт не одну страницу А4 машинописного текста. Производителей поддерживающих сонивские карты можно сосчитать по пальцам одной руки. Так что карты эти действительно весьма эксклюзивные.

Что ж, печально что у тебя нет таких устройств(+)

Однако они есть у очень многих. И фабула очень проста: ММС – формат распространённый, следовательно вероятность того, что даже если новый телефон (не важно какой марки) не будет поддерживать ММС её можно будет использовать в другом устройстве, значительно выше, чем в случае с MS-DPro. Так что карта у К750i – эксклюзивная, в отличие от той же 6230i. Или ты хочешь оспорить сам термин – "эксклюзивная"? С этим - в форум русского языка :).